А. Цыбин. У ТСЖ в Москве хорошие перспективы

У ТСЖ в Москве хорошие перспективы.

О проблемах товариществ собственников жилья, для краткости прозываемых ТСЖ, пишут и говорят сегодня, кажется, все - и пресса, и политики, и простые смертные. Вроде, дело это хорошее - жители, собственники квартир,

сами управляют своим домом, сами выбирают управляющую компанию и сами же ее работу контролируют. Но подводных камней в красивом, вроде бы, море такой жилищно-коммунальной свободы оказалось куда больше, чем ожидали даже самые завзятые пессимисты. Уже и мошенники на этом деле наживаются, и недобросовестные управляющие компании засветились, и политики некоторые делают на проблемах ТСЖ неплохой пиар. А жители как не знали всех тонкостей функционирования ТСЖ, так и не знают. «А ну его!», - машут рукой самые слабонервные. - Пусть будут старые добрые ДЕЗы! Там, конечно, и нахамить могут, и пьяного слесаря прислать, но так оно как-то привычнее…». Между тем, именно ТСЖ можно считать самой удобной формой управления многоквартирными домами. С этим согласен и наш собеседник, руководитель Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы Андрей ЦЫБИН.

- Андрей Владимирович, почему ТСЖ продвигаются в Москве с таким «скрипом»? Дело-то хорошее, правда?

- Согласен, дело это хорошее, и, как вы верно заметили, выгодное прежде всего самим жителям многоквартирных домов. Действительно, куда легче добиться соблюдения своих прав, когда есть юридическое лицо - ТСЖ. Ведь один житель вряд ли осилит недобросовестно работающую управляющую компанию. Тут логика простая: юридическому лицу всегда проще договориться с юридическим лицом. Даже с этой точки зрения ТСЖ намного предпочтительнее. Напомню, что вступивший в действие с 1 марта 2005 года Жилищный кодекс России ввел понятие многоквартирного дома как объекта управления. Жилищный кодекс рассматривает правоотношения, возникающие в таком многоквартирном доме. Кодексом определены три способа управления многоквартирными домами, - непосредственное управление собственниками помещений, управление ТСЖ либо жилищным кооперативом и управление управляющей компанией. Для создания ТСЖ необходимо провести собрание собственников помещений в многоквартирном доме, причем более пятидесяти процентов из них должны проголосовать за образование ТСЖ. Да, есть случаи, когда документы оформляют чиновники или отдельные жильцы без ведома остальных, и потом эти люди получают доходы, например, от сдачи в аренду нежилых помещений в доме. Но это - прямой результат пассивности некоторых жителей многоквартирных домов, люди должны активнее участвовать в создании и работе ТСЖ или жилищного кооператива. Ведь это их дом, их собственность. Правда, здесь я бы отметил, что неосведомленность некоторых жителей о создании в их доме товарищества собственников жилья составляет лишь малую часть всех возможных нарушений в этой сфере.

- Но ведь и власть на эти нарушения сквозь пальцы не смотрит?

- Разумеется, мы, как и жители, в первую очередь заинтересованы в прозрачности и законности всех происходящих

в ТСЖ процессов Могу ответственно заявить, что власти Москвы намерены с помощью ГУВД разобраться с теми, кто хочет мошенническим способом заработать на товариществах собственников жилья. Так, ситуация, требующая вмешательства ГУВД, сложилась на юго-западе Москвы, в Гагаринском районе. Группа лиц ходила по домам и, представляясь юристами, эти «предприниматели» брали с жильцов деньги якобы за «юридические» услуги. Я направил обращение в ГУВД с просьбой разобраться и принять меры против аферистов. С таким «бизнесом» на ниве ТСЖ надо бороться, и город будет с этим бороться всеми законными методами. Кстати, эта борьба уже идет - так, в начале мая нынешнего года сотрудники

правоохранительных органов Москвы пресекли деятельность лиц, подозреваемых в крупных мошенничествах в жилищной сфере города. Как сообщили в ГУВД, уроженец Грузии, некий гражданин Гулордава, организовал ряд коммерческих структур в пятнадцати муниципальных районах, в том числе и товарищества собственников жилья, с помощью которых совершил хищения крупных сумм из московского бюджета. Только на территории Юго-Западного административного округа Москвы из полученных бюджетных 200 миллионов рублей было похищено более 80 миллионов рублей! Это возмутительные случаи, и именно такие случаи более всего дискредитируют саму идею ТСЖ, хотя здесь речь идет просто о мошенниках, способных проворачивать свои аферы в любой сфере, в том числе и в ТСЖ. Бороться с этим можно и нужно, для этого надо только соблюдать все требования закона при создании и функционировании товариществ собственников жилья, при самом активном участии всех собственников, входящих в ТСЖ.

- Город контролирует деятельность товариществ?

- На нынешнем этапе такой контроль особенно необходим. Сейчас, кстати, наш департамент проводит второй этап проверки деятельности ТСЖ. Мы проверили ТСЖ, созданные в 2007 - 2008 годах, а сейчас заканчиваем проверку ТСЖ, созданных в 2009 году. Но я бы хотел сказать, что не все так уж и мрачно, как кому-то может показаться. В Москве действуют сотни ТСЖ, где работа поставлена очень хорошо, где и руководители ТСЖ, и управляющие компании действуют в строгом соответствии с законом. Напомню, что в Москве жильцы шестидесяти процентов многоквартирных домов предпочли, чтобы их домами занимались управляющие компании, в прошлом – дирекции единого заказчика. Всего в

городе создано около 11 тысяч ТСЖ, при общем объеме многоквартирных домов в пределах 32 тысяч.

- Да, но развитие этой новой для Москвы системы идет не так быстро, как хотелось бы?

- Не думаю, что здесь надо кого-то подгонять, требовать к такому-то сроку выдать на гора такое-то количество ТСЖ. Это должен быть естественный процесс. Другое дело, что государство должно постоянно информировать людей о работе товариществ, консультировать товарищества по конкретным вопросам их деятельности. Кстати, система эта не такая уж и новая. И город ее никому не навязывает, чтобы кого-то обмануть. ТСЖ появились в столице еще в середине девяностых годов и развивались они, что называется, «снизу». Город просто поддержал этот процесс, ввел его в организованное русло и отслеживает ситуацию в этой сфере, чтобы здесь не было нарушений или совсем уж откровенных мошеннических операций. Да, ТСЖ создаются не так быстро, как хотелось бы, но здесь есть и объективные причины. С одной стороны, жители у нас не проявляют должной активности. С другой стороны, людей можно понять - дело новое, информации явно недостаточно, а брать на себя ответственность за состояние дома тоже как-то непривычно. Раньше всем этим занимались ЖЭКи и ДЭЗы, потом - ДЕЗы, и людям оставалось только оплачивать коммунальные услуги, а как это все организовывается, мы и знать не знали. Теперь - надо знать, если, конечно, мы не хотим оказаться очередной жертвой очередной аферы. Да, это трудно, это требует приложения времени и сил, да и средств, - но другого выхода нет. Согласитесь, было бы странно сейчас, когда во всех сферах народного хозяйства вовсю работают рыночные механизмы, оставить все как есть в жилищно-коммунальной сфере. Потому и принят новый Жилищный кодекс, потому и создаются

сейчас такие административно- хозяйственные единицы, как ТСЖ. А из них пытаются сделать этакое пугало: мол, с помощью ТСЖ государство хочет обмануть население, отнять у людей квартиры. Все это чушь, которую говорят либо ничего не понимающие люди, либо те, кто сознательно пытается ввести жителей в заблуждение, преследуя при этом какие то корыстные цели.

- Вы говорили о случаях обмана, связанных с ТСЖ. А до суда такие дела доходили?

- За все время существования этой программы в Москве в суды направлено порядка пятидесяти дел. Тут проблем много, и я бы не стал все сводить только к действиям мошенников. У нас есть, скажем, ведомственные дома, и проблем при создании ТСЖ здесь хватает. Вот, например, жители десяти расположенных на западе Москвы домов, принадлежащих Минэкономразвития, до сих пор не определились с формой управления. Нужно усиливать и информационную сторону, ведь во многих случаях тлюди просто не знают реальных плюсов и минусов создания ТСЖ.

- Андрей Владимирович, а может быть так, что жители решат отказаться от такой формы, как ТСЖ?

- Это их право. Более того, власти Москвы готовы помочь жителям многоквартирных домов в ликвидации ТСЖ, если такое решение будет принято общим собранием жильцов. Жители дома должны собраться и обсудить, как они хотят управлять своим домом. Если есть принципиальные несогласия, будем оказывать всяческое содействие в ликвидации ТСЖ. Мы готовы помочь и в проведении общего собрания, и в методической работе. Еще раз подчеркну: нужно давать больше информации о ТСЖ, тогда и не будет мифов вокруг товариществ собственников жилья. Вот вам один из таких мифов - якобы жители дома, где есть ТСЖ, оплачивают услуги ЖКХ по завышенным тарифам. Это неправда. Как неправда и то, что жителям при существовании в их доме ТСЖ приходится самостоятельно оплачивать проведение капитального ремонта дома. Это - миф. В домах с ТСЖ комплексный капитальный ремонт проходит даже более качественно, поскольку там есть люди, которые могут принимать эту работу. Или вот еще один миф - о том, что ТСЖ получает право распоряжаться общим имуществом. Между тем, никто без разрешения собственников не может никуда направлять это общее имущество.

- В Москве у ТСЖ есть перспективы?

- Убежден, есть. Как убежден и в том, что это - очень хорошие перспективы. Люди поймут, наконец, что ТСЖ полезно прежде всего для них самих, что это удобная и эффективно работающая структура, хорошо «вписанная» в рынок и защищающая, прежде всего, права жильцов многоквартирных домов. Так что в будущее ТСЖ мы смотрим с оптимизмом, и трудности, с которыми приходится сталкиваться сегодня, будут преодолены, в этом я уверен